femei in IT

by AvionarU on 28 November 2007

a venit in sfarsit momentul sa scriu si despre acest subiect oarecum delicat. toata treaba o coceam de mai demult, insa am dat sambata peste catalizatorul care a declansat reactia. stand noaptea tarziu la un cocktail cu niste prieteni, am atins involuntar subiectul si a iesit scandalul. intre mine si o domnisoara tare simpatica si desteapta si …copilaroasa si feminista convinsa :).

 

cum a pornit discutia si la ce concluzii am ajuns:

stau eu ca omu si trag din pai cand cade intrebarea: "Remus, dar nu ma angajezi si pe mine la tine?". era bineinteles o gluma, insa am raspuns si eu mai in gluma mai in serios ca "nu". se pare ca nu am nimerit tonul care trebuia, a aparut intrebarea de unde s-a rupt filmul -"pai de ce?!". la care eu am facut prostia sa raspund "mie nu imi mai trebuie femei in echipa pt destul de mult timp de-acum inainte…"

o daa, a inceput cearta. mai bine zis ea si-a pus masca de copil suparat, eu am intrebat-o ce are si tot asa. in cele din urma am fost nevoit sa explic, dar vorbeam deja la pereti.

si acum pt esenta articolului: pararea mea e ca femeile nu prea au ce cauta in IT de la un anumit nivel incolo. si cand zic asta nu vorbeste misoginul din mine ( 😆 ), doar pragmaticul care studiaza cifrele. am avut in jur nenumarate exemple, unele mai apropiate, altele mai "din auzite", dar toate dovedeau invariabil acelasi lucru.

exista bineinteles cazuri care prezinta contrarul afirmatiei mele, insa sunt destul de putine si pot spune ca sunt exceptiile care confirma regula.

poate e ceva genetic sau acelasi lucru care face ca femeile si condusul unui vehicul sa fie in general incompatibile. in IT am auzit/vazut N povesti, insa maxim 4-5 erau de succes. am intalnit fete/femei care la un suc in mall o ardeau aiurea ca ele ar face si ar drege, ca au facut cibernetica la nush ce universitate, ca pe SQL nu au rival si cand puneam si eu 2-3 intrebari de baza legate de aria lor de "expertiza" dadeau chix. insa traiau convinse ca ar face fata la orice provocare. altele care se miorlaiau din orice prostie si aveau N probleme tipic feminine se visau coderi pe bani multi. unora nu le-am zis nimic din bun simt si pentru ca imi placeau, pe alea cu harfe maxime insa le percutez pe unde le prind. nici macar nu trebuie sa fiu de formatie programator ca sa le scot foarte usor "din circuit".

 

cel mai mult ma enerveaza oamenii care nu isi constientizeaza limitele, pentru ca texte motivationale gen "nu ai nici o limita, doar pe cele pe care ti le impui tu" isi au locul doar la sedinte bashite prin corporatii. si se pare ca la femeile care au asemenea aspiratii intr-un domeniu din IT au si problema asta pe langa asa zisul lor bagaj de cunostinte.

mai e treaba pe care am aflat-o chiar din experienta proprie: o femeie poate face o treaba foarta buna cat timp nu atingi anumite coarde. daca la barbati sunt maxim 2 sa zicem, la femei sunt N si poti ramane vesnic surprins de efectele unei propozitii asupra undei femei. din nefericire, intr-un domeniu unde valoarea este data in general de capacitatea de analiza si conversie a datelor din/in 0 si 1, asemenea copilarii nu isi au locul.

si da, o femeie venita la interviu ar trebui sa se prezinte foarte bine ca sa ma convinga sa imi asum riscul. pt ca este intr-adevar un risc sa dai o sansa unei femei intr-un domeniu dominat de barbati (destepti, prosti, misogini sau nu, whatever) pe toate planurile. poate situatia e oarecum nedreapta privita dintr-un unghi, insa atunci cand e vorba de bani si alti factori la fel de importanti, eu nu sunt dispus sa imi asum riscul decat daca simt ca merita cu adevarat. si nu sunt singurul care gandeste-te/procedeaza asa. bineinteles, daca ar merge totul la fix la interviu, as incerca, insa am deja un "miros" bine dezvoltat care ma face foarte banuitor cand intervievez o persoana de sex feminin. majoritatea pur si simplu nu sunt facute pentru asta.

femei, work, IT, software, pron

ma scuzati doamnelor/domnisoarelor, va iubesc pe toate (intr-o mai mica sau mai mare masura :P ) insa chiar nu pot sa vizualizez o imagine in care voi sa stati ore/nopti intregi sa scrieti linii de cod cu adevarat bune in conditiile in care tocmai v-am auzit plangand ca vi s-a rupt tocul, v-ati ingrasat N kg, sau v-am vazut vorbind 1 ora la telefon despre nimic.

 

si acum sa inceapa scandalul…

{ 30 comments… read them below or add one }

1 Andreea November 28, 2007 at 7:56 pm

mda… ce as putea sa comentez, decat ca imi doresc sa iti gasesti an IT woman to boss you around… N times a day 😀

Reply

2 Hacky Maximus November 28, 2007 at 9:35 pm

Pe forumurile linux autohtone, bantuie o wonder-woman, cunoscuta sub nick-ul de Josephine (Jo), care ti-ar schimba radical perceptia (pe care-o impartasesc, de altfel). Bine, unii, mai orgoliosi din fire, au dubii serioase cu privire la sexul persoanei antementionate 😛

In orice caz, problema-i ca-n ziua de azi lumea nu mai are rabdare sa citeasca paginile de manual (RTFM!)…

Reply

3 AvionarU November 28, 2007 at 9:41 pm

cu o randunica nu se face primvara, ai citit pe diagonala, te-am prins 🙂

Reply

4 Mathesis November 28, 2007 at 10:17 pm

Deci teh remus… noi purtatoarele de absorbante… te iubim! Da?! :))

Lasand gluma la o parte, femeile au alta menire. Asta nu inseamna ca trebuie sa stea la cratita si sa spele pe jos. Sa-si aleaga ceva pe plac… nu sa se chinuie toata viata sa tina pasul cu cei care GENETIC sunt buni in ceea ce fac. 🙂

Multumesc familiei care m-a sprijinit…

Reply

5 KillMe November 28, 2007 at 10:39 pm

Si eu am intlnit de curand o tipa ce mi-a spus ca lucreaza ca programator. am ramas atat de uimit ca pana nu a scos buletinul si legitimatia nu am crezut-o 🙂

Reply

6 Meekuu November 28, 2007 at 10:45 pm

Sunt mai multe rândunici. Eu personal ştiu cel puţin 2 gagici care rulează în domeniul ăsta. Şi cred că toţi ne putem gândi la 1-2. Da, ok, nu-s într-un număr atât de mare ca purtătorii de sex masculin dar sunt.

Reply

7 AvionarU November 28, 2007 at 10:58 pm

mai bine zis sunt atat de putine ca se termina inainte de degetele de la o mana. asta era ideea, nu ca nu sunt deloc 😐

Reply

8 Garidu November 29, 2007 at 12:30 am

Programatoare ca programatoare… ca se descurca sa invete limbajul si sa stea toata ziua sa isi faca partea de cod… dar sa le vad testerite… incercand sa se acomodeze cu orice soft cat mai repede pentru a lucra cu el… nu stiu ce sa zic… Ca sa nu mentionez ca nu-mi imaginez o fata sa reziste prea mult la noi in birou :))

Reply

9 Hacky Maximus November 29, 2007 at 1:10 am

Voi rezistati mai mult in birou penttru ca, din punct de vedere anatomic, aveti cu ce sa va jucati 😆

Personal, nu am nimic cu femeile din IT, atat timp cat nu sunt adiministratore de retea. (I had some very bad experiences…)

Reply

10 Prog0 November 29, 2007 at 10:34 am

Pacat ca nu stii despre ce vorbesti. Probabil daca lucrai intr-un mediu in care aveai habar de programare si de oameni care stiu sa programeze, sau daca faceai o facultate de profil aveai alta parere. Mi se pare stupid sa faci astfel de afirmatii doar pentru ca in viata ta ai intalnit cateva programatoare slabe. Si tester nu inseamna ca ai habar de programare sau cu ce se mananca.
Nu vad sa te plangi de programatori prosti, care sunt 97% din piata de munca din romania.

Nu sunt femeie.

Reply

11 Bblue November 29, 2007 at 10:38 am

Haideti sa nu ne facem pareri despre femeile din IT based on cateva fete de la Cibernetica 😀 Eu cunosc niste politehniste care scriu biblioteci de Linux, u might be amazed that there is IT outside of ASE 😛

Cred ca sunt suficienti habarnisti si barbati (precum sunt si suficienti soferi prosti barbati) – doar ca a remarca prostia unei femei in unul dintre domenii confirma un stereotip si amuza mai mult (exact ca bancurile cu politisti).
Si vorbind de stereotipuri, si barbatii si femeile din IT admini de retea give bad experiences 😛

Reply

12 AvionarU November 29, 2007 at 11:10 am

@Prog0 : la cum ai scris si de unde ai scris, pariez oricat ca tu esti cel mai aiuristic dintre toti care au comentat aici.

@Bblue: altul(a) care citeste pe diagonala. eu am dat pur si simplu niste exemple, sunt si din Poli destule. deci afirmatia ca there is IT outside ASE e facuta ca sa te afli in treaba.

@restul: ca sa nu va mai raspund la fiecare, cititi calumea inainte sa comentati. sunt satul de destepti prin comentarii care le stiu pe toate dar nu sunt in stare sa citeasca coerent un text.

Reply

13 CTI97 November 29, 2007 at 12:01 pm

Hai sa bag un comentariu offtopic care probabil o sa-l mai enerveze un pic pe avionaru:

2 finalisti pentru postul de asasin: un barbat si o femeie.

Barbatul este dus langa o usa , i se da un pistol si i se spune: “Trebuie sa stim daca poti indeplini orice misiune. Dincolo de aceasta usa se afla sotia ta, asezata pe un scaun. Ucide-o!”

Barbatul: “Glumiti! Nu mi-as putea ucide nevasta!”

Angajatorii insista, barbatul intra si iese imediat plangand: “Am incercat, dar mi-e imposibil sa-mi ucid nevasta, imi pare rau…”

Vine randul femeii. I se spune ca trebuie sa-si ucida barbatul. Intra in camera si imediat se aud mai multe impuscaturi, apoi strigate, troznete etc.

Dupa cateva minute femeia iese: “Pistolul pe care mi l-ati dat era incarcat cu gloante oarbe, asa ca a trebuit sa-l omor cu scaunul.”

Morala: Angajati FEMEI! isi fac treaba mult mai serios decat barbatii

Reply

14 Bblue November 29, 2007 at 4:42 pm

Afirmatia cu Ase-ul era facuta in legatura cu asta
>>

Asa ca ma scuzi daca mi se pare extrem de irelevant exemplul dat.
In orice facultate sunt studenti slabi – de ambele sexe; doar parerea mea e ca atunci cand incepi sa faci categorisiri de genul >
inseamna ca am si eu voie sa mentionez ca PAREREA MEA E CA CIBERNETICA NU PREA ARE TREABA CU IT-UL DE LA UN ANUMIT NIVEL INCOLO.

Iar daca femeile din IT care le cunosti se incadreaza in
>>
inseamna ca probabil cunosti numai femei care nu ar fi in stare sa faca nimic (si nu vb numai de IT).
Sunt fata, nu am pretentii de mare programator..dar am pierdut suficiente ore si nopti scriind cod despre care altii zic ca e destul de ok ca aceasta afirmatie sa mi se para o stupiditate gratuita.
imi bat capul si cu tocurile si vorbesc si la telefon cand am timp; nu vad motivul pentru care aceste obiceiuri ar exclude programarea.E ca si cum as zice…imi pare rau dar nu vad cum s-ar concentra un barbat sa programeze cand il aud comentand de meciul Stelei cu orele …

Reply

15 AvionarU November 29, 2007 at 4:51 pm

iar comentezi pe dinafara. trage aer in piept, treci peste indignarea nefondata si mai citeste odata. eu nu am discutat despre Cibernetica VS Poli, tu ii tot dai pe tema insa.
am zis de-asemenea ca sunt si exceptii si ca nu vad femeile ca “Stare de fapt” de la un anumit nivel incolo. dar fiecare vede ce il ataca mai tare, se blocheaza si apoi se face de ras 😆

ps: nu am treaba cu Cibernetica, e doar unul din exemplele reale care mi le-am adus aminte exact cand am scris. poti sa crezi ce vrei despre facultatea aia sau orice alta facultate.
ps2: mi-a placut treaba cu “Sunt fata, nu am pretentii de mare programator” – altele sunt mai infumurate si pe degeaba 🙂
ps3: daca zici ca porti tocuri, deja imi placi.
ps4: treaba cu “inseamna ca si eu am voie sa mentionez…” e arbitrara pe un blog (nu neaparat asta)

Reply

16 anca November 29, 2007 at 9:47 pm

niciun scandal….doar gandeste-te ca nu toate suntem asa, si unele chiar au deschidere. Ah, si sa nu uitam, putem sa numaram pe degete barbatii care au avut succes undeva – la o firma gigant, gen microsoft. Ca daca toti barbatii sunt atat de buni la meseria asta, in Romania am avea altceva, in afara de Microsoft, Linux etc ;). Asa e si cu femeile, sunt putine, dar alea fac diferenta unde lucreaza. Proastele stau acasa, iar alea tari lucreaza in asa ceva. La baieti e putin diferit, nu pot sa zic ca prostii stau in Romania, si desteptii afara, dar sa zicem ca cei mai buni de aici sunt undeva la nivel mediu ( putin mai sus)in alta parte. Ca doar nu pe toti ca cheama Vivi Costache.

Reply

17 anca November 29, 2007 at 9:49 pm

*va in loc de *ca pe ultimul rand, imi cer scuze.

Reply

18 nobody November 29, 2007 at 10:59 pm

“insa chiar nu pot sa vizualizez o imagine in care voi sa stati ore/nopti intregi sa scrieti linii de cod cu adevarat bune”
sa inteleg ca esti un developer inrait ?

Reply

19 nobody November 29, 2007 at 11:14 pm
20 Bblue November 30, 2007 at 12:06 am

DACA POTI INTELEGE, AM COMENTAT DE CIBERNETICA APROPO DE EXEMPLELE DE FEMEI DIN IT CARE LE-AI DAT.
Daca poti intelege, bine; daca nu, nu.Scopul era sa subliniez irelevanta sau semirelevanta exemplelor mentionate pentru subiect (si anume femeile din IT).
Asa ca am impresia ca nu sunt singura care citeste pe diagonala si “se face de ras”.

Reply

21 Adrian December 2, 2007 at 3:11 am

Imi place subiectul si o sa incerc sa completez putin cu experienta/situatia mea.
IT-ul e vast si nu inseamna doar dezvoltatori si administratori de retea iar femeile sunt prezente in fiecare ramura mai mult sau mai putin.
Intr-o echipa de dezvoltatori este necesar sa ai cateva femei … pentru ca sunt constiincioase. Nu or scrie ele cel mai corect/lizibil cod dar daca sunt indrumate corect vor creste simtitor productivitatea echipei. 🙂
Pentru ca atunci cand gasesti femeile potrivite, tu ca TL/PM/SA vei fi foarte fericit pt ca ele vor scrie cod cateva ore bune fara sa se dezlipeasca de monitor. In schimb baietii … pai trebuie sa raspunda pe forumul X, sa mai mute niste resurse prin Travian, sa mai discute juma’ de ora despre masini cu colegu Y, sa mai arunce un ochi pe blogul tau si tot asa. Femeile din IT difera foarte mult de cele pe care le cunosti tu de prin diverse banci/multinationale in sensul ca isi aloca mai putin timp pentru diverse activitati cu specific feminin (nu dau exemple).
Am avut rezultate excelente cu femei in echipa si voi prefera intotdeauna o femeie constiincioasa in dauna unui geniu puturos 🙂

Reply

22 Piticu21 December 2, 2007 at 9:21 am

cum ma 21 de comentarii? :))

Mha … eu te inteleg cand nu poti sa vizualizezi aia, mai rau e cand o vezi shi chiar se intampla. Adica … ca cum ar fi ca tu sa fii in pat dupa ce ti-ai terminat treaba iar gagica-ta sa nu fi pus inca ?>

Reply

23 G. December 2, 2007 at 5:27 pm

Ma confrunt cu problema asta aproape in fiecare zi. Si profesional, si in cuplu (avand alaturi un misogin ITist in genul tau, Remus :D)

O femeie e mai slaba de inger decat un barbat. Confirmat. Deci, destul de probabil ca intr-o discutie sa ma timorez daca un barbat ma ia tare pe nepregatite. Dar asta nu inseamna nici pe departe ca nu sunt buna in IT.

Voi, barbatii, uneori aveti impresia ca cine stie ce creier ultra-performant aveti si femeile nu ar putea niciodata sa faca fata. Oh, come on :)))

Dupa un semestru intreg de glume la adresa femeilor din IT, in care am tacut cuminitica in banca mea, proful meu de Cisco – cel mai strong misogin pe care l-am intalnit pana acuma, cand ne-a prezentat rezultatele examenelor, a schimbat foaia. “No offence, guys, but statistics show that women are more intelligent than men. Be aware of that.” Eh, acuma nu ma mai simt incomoda la cursul lui, o data ce i-am demonstrat ca sunt singura care i-a inteles materia in proportie de 100 din 100.

Remus, tie iti place sa dai peste nas femeilor sa stea in banca lor, mie imi place sa dau peste nas barbatilor ca tine 😛 Prin fapte.

ps: Si eu am probleme cu femeile ITiste, dar nu din cauza incompetentei lor (barbatii sunt la fel de incompetenti), ci din cauza caracterului lor de femei..

Reply

24 and December 3, 2007 at 5:32 pm

Nu mi se pare nimic impresionant ca o femeie poate intelege un curs de Cisco (este cam cea mai elementara chestie la care ma pot gandi in materie de retele). Din contra, mi se pare oarecum amuzant cum voi fetele va puteti entuziasma si aprecia pentru ceva asa minor.

Serios vorbind, exista femei de succes in IT, dar ai sa le gasesti pe posturi de manageri prin multinationale. A fi programator sau tester este la fel de banal precum a fi contabil sau functionar, iar cei care au impresia ca sunt un fel de specie evoluata prematur in societatea noastra marunta, think again.

Reply

25 Ra December 7, 2007 at 10:32 pm

Sunt de acord cu ce o zis Stimabilul stapan al acestui blog in postul sau (nu vreau sa lingusesc), si mai sunt de acord si cu unele dintre comentarii (nici sa ma aliez).

Ce ma enerveaza pe mine este faptul ca oamenii nu isi recunosc limitele si se asteapta sa fie ridicati in slavi pe baza unor povesti inflorite de cele mai multe ori. Asta e valabil si pentru femei si pentru barbati in egala masura.
Trebuie sa dovedesti ca esti bun in ceea ce faci nu sa vii cu vorbe, iar daca nu reusesti acum sa dovedesti incearca macar sa arati ca vrei sa iti depasesti limitele ca sa poti dovedi ca esti bun.

Sunt fata, sunt testerita 🙂 si culmea ma inteleg bine cu colegii mei programatori barbati, iar mironositele si fardurile si fustele mini nu au ce cauta in IT cand trebuie sa te dai peste cap ca sa termini ce ai de facut, si sa faci bine ce faci ca sa fii multumit tu de tine inainte sa fie altii multumiti de tine.
By the way, nici cu barbatii nu mi-e rusine: si ei au barne in ochi pe care nu le vad dar ataca pe altele/altii.

Reply

26 alaBrasov April 26, 2008 at 1:46 pm

tocuri, rujuri, parfumuri.. sunt probleme care le privesc, asa cum si noi le avem pe ale noastre. logica si rationamentul sunt lacunele femeii, de aici si incompetenta in anumite domenii. mintea ei functioneaza mecanic, iar capacitatea de intelegere da rateuri. nu zic ca n-ar fi si cateva vreascuri mai stralucite, dar generalul stabileste regulile. incapacitatea de a discerne si combina informatiile e durerea lor. pe de alta parte, sunt mai ambitioase si energice decat barbatii, desi nu-si prea constientizeaza limitele si o mai dau in balarii.

femeia e ca imprimanta – daca ii dai formatul si parametrii, ea va printa perfect! 😉

Reply

27 Laura June 5, 2008 at 6:46 pm

“Logica si rationamentul sunt lacunele femeii” Altul cu astfel de prejudecati. Toate chestiile astea nu au nimic cu sexul,… nici desteptaciunea, nici prostia…[-xb-)

Reply

28 Nihilista September 4, 2010 at 8:47 am

Stiu ca sunt poate “intarziata” dar am nimerit peste acest blog astazi si nu ma lasa constinta sa nu las un comment:). Nu stiu cum pot sa existe in ANUL DOMNULUI 2007(cand a fost redactat postul)existau prejudecati cum ca femeia ar fi genetic inferioara barbatului in ceea ce priveste logica si capacitatea de analiza si ca e buna doar sa reproduca informatia “in parametrii dictati de barbat/creator” insa nu ar fi in stare sa creeze/codeze/proiecteze. O prejudecata similara e acea conform careia barbatul si femeia ar avea alti centri nervosi dezvoltati din emisfere diferite si ergo barbatul e predispus sa exceleze la stiintele exacte/logica/creatie pe cand femeia ar avea “o inteligenta emotionala mult mai bine dezvoltata”:)) Cum se explica atunci cazul Amiralului Grace Hopper -“the Mother of Cobol” a celor 5 programatoare ale ENIAC-ului(toate femei), al Adei Lovelace ce nu au introdus doar linii de cod ci au CREAT (unele dintre ele chiar limbaje de programare)?
Cum exista atatea femei ce au CCIE-ul luat stiind ca pentru a fi posesoarea unui asemenea certificat implica nu doar cunostinte de implementare de retea ci de arhitectura de retele (fiind vorba si in acest caz de creatie)?. Si daca tot suntem la capitolul inovatie e cazul sa o amintesc si pe Nancy Feldman – main designer al MPLS-ului.
Cum e posibil ca avand mai sus exemplele date (si o sumedenie de alte exemple de femei bune in ceea ce fac si pasionate de IT) sa spunem ca femeile sunt doar “constincioase” nu insa “si talentate” sau si mai grav parafrazandu-l pe alaBrasov ca femeia ar fi refractara la logica si rationament?
Nu argumentul “geneticii partinitoare” mi se pare valid pentru a explica numarul scazut al femeilor din IT sau si mai specific al lipsei inclinatiei feminine pentru domeniile informatice , ci tocmai astfel de atitudini zeflemitoare, batjocoritoare sunt cele ce indeparteaza femeile de domeniul acesta.
Daca fetele ar fi limitate la capitolul logica/logica matematica/stiinte aplicate din nascare nu imi explic cum ar exista fete olimpice nationale la matematica/fizica in generala si in liceu – (intamplator si eu am fost una deci nu fabulez, desi ar fi propriu naturii mele feminine).
In afara de “oprobiul public” indreptat spre femeile ce se indeletnicesc cu programarea sau retelistica se mai adauga si faptul ca din educatie de mici barbatilor si femeilor li se inoculeaza traiectorii “posibile” pentru dezvoltarea ulterioara in cariera. In alte tari – si aici ma refer in special la tarile asiatice unde se incurajeaza in egala masura femeile si barbatii spre a urma o cariera in domeniul IT – ponderea femeilor in sectorul IT ajunge pana la 35% (comparat cu SUA – 15% sau si mai trist Europa 7%).
Cum sa nu fii descurajat de atitudini de genul cand in ciuda pasiunii tale pentru IT (nu specific vreo ramura anume), cand vezi ca desi “iti pica fisa des”, ca intuiesti, creezi, ai o viziune de ansamblu vine un individ cu capul inpuiat de idei despre capacitatea nativa si despre rolul femeii in sotzietate (cratita/pat/PR & HR depts) si ti-o taie scurt? Ce sa-i mai spui….

Reply

29 DVK January 4, 2012 at 3:48 am

:-\” probabilitatea e de 1/100 … din pacate

Reply

30 ursitoare botezMoreni March 28, 2014 at 11:25 am

Hi, I do think this is an excellent website. I stumbledupon
it ;) I may come back once again since i have book-marked it.
Money and freedom is the best way to change, may you be rich
and continue to help other people.

Reply

Leave a Comment

Previous post:

Next post: